August 12th, 2011

Про дискуссию и полемику

По результатам просмотра вчерашнего шоу имею сказать.

Дискуссия отличается от полемики целью и методами.

Дискуссия имеет своей целью поиск истины и ведется по четким правилам логики. Участники дискуссии готовы признать свою неправоту, если она будет доказана. Так ведутся научные споры.

Полемика имеет своей целью победу в споре любой ценой. Методы добывания победы зависят от многих вещей, и могут быть самыми разными. Зависят от того, насколько важна победа для спорящего и как далеко он готов ради нее зайти, от его личных моральных качеств и многого другого. Методы тут могут быть очень подлыми. Полемика рассчитана не на переубеждение оппонента, а на привлечение слушателей и арбитров на свою сторону.

Так вот, о вчерашней передаче с этой точки зрения.
Кургинян, как логик, пытался вести полемику, используя более-менее честные методы, типичные для дискуссии. Это была именно полемика, т.к. задача Кургиняна - забить этого мудака доказательно, фактами, но целью было не переубеждение оппонента, а изменение общественного мнения в свою пользу.

Но Сванидзе - не таков. Сванидзе использовал целый арсенал подлых методов. В ход шли подлоги, ложь, манипуляции эмоциями, затыкание рта, пожирание чужого времени, переходы на личности. При этом Кургинян с самого начала был в роли защищавшегося, что невыгодно. Сванидзе смог завладеть инициативой и говорить Кургиняну не дал. Кургинян не смог донести и пятой доли того, что хотел сказать.

Еще не маловажный момент. Всё это происходило и будет происходить в формате ТВ-шоу. Кургинян, хоть и мастер постановки, но все же он - театральный режиссер. ТВ работает не так, имеет другую аудиторию и другие цели. Телевидение - вотчина Сванидзе, он на нем стопицот собак съел, он там все ходы и выходы знает, он был и замом и директором ВГТРК. В нынешнем состоянии телеканалу выгодно кипение страстей, скандал, шоу - от этого растут рейтинги и идут деньги от рекламы. Т.е. сам формат передачи не подразумевает спокойного, нудного разговора с кропотливым разбором доказательств, документов, фактов. Это тоже на руку Сванидзе.

Кургинян в данный момент выступает в роли пассажира, которого опытные каталы уговорили сыграть в карты. Играя по правилам, у пассажира нет шансов против профессиональных шулеров. И пусть он полжизни играл в эти игры - шулерам плевать на правила и пассажира разденут. Если только сам пассажир не имеет других целей - например, во время игры, пока шулера заняты, подельник пассажира может обнести их купе. Но это уже высший пилотаж. :)

В общем, на мой взгляд, Кургиняну надо быть смелее в подходах и не стесняться бить шулеров их методами. Надо отбирать инициативу. Например, вспомнить папу Карла - отца Николая Карловича Сванидзе. Папа Карл был видным номенклатурным коммунистическим пропагандистом - работал в Политиздате и издавал замечательные книжки о вреде Сионизма. Можно поинтересоваться: осуждает ли Н. Сванидзе деятельность своего отца - заставить его отречься от отца в прямом эфире. Например, можно вспомнить, что большевиками у Сванидзе были и бабушка с дедушкой - пусть и от них отречется. Например, можно вспомнить, что сам Н. Сванидзе был членом КПСС на протяжении 16 лет. Можно поинтересоваться: с какой целью Н. Сванидзе вступил в партию - умучивать невинных в застенках, или из шкурных, карьерных соображений? Алексеевой надо было сходу влепить ее американское гражданство, работу на Госдеп и зачитать хорошо поставленным голосом клятву верности США, которую дают иммигранты при получении американского гражданства. В общем, надо бить врага на его территории его же оружием.

Примерно так.

Про дедушку

Педивикия пишет про дедушку Н. Сванидзе - Николая Самсоновича Сванидзе, что он занимал высокие партийные и хозяйственные посты в Грузии и на Украине, а в 1937-м был расстрелян:

Назван в честь деда — расстрелянного в 1937 году партийного деятеля Николая Самсоновича Сванидзе.

А вот про деда:

# вступил в партию в 1917. Активный участник революционного движения. После революции занимал должность председателя Самурзаканского военно-революционного комитета (Сухумский округ)
# 1921—1922 ответственный секретарь Организационного бюро РКП(б) в Абхазии
# 1922—1924 ответственный секретарь Аджарского областного комитета КП(б) Грузии
# 1924—1925 ответственный секретарь Тифлисского городского комитета КП(б) Грузии
# затем последовательно занимал должность народного комиссара снабжения ЗСФСР; заместитель председателя СНК ЗСФСР; начальник Статистического управления при СНК Украинской ССР.
# в 1937 году арестован и расстрелян



Но.
Имя Николая Самсоновича Сванидзе отсутствует в списках репрессированных "Мемориала":
http://lists.memo.ru/d29/f341.htm

Имя Николая Самсоновича Сванидзе отсутствует в т.н. "Сталинских" списках, которыми снималась неприкосновенность с номенклатурных деятелей:
http://stalin.memo.ru/names/p334.htm#n51

Какой-то тайный репрессированный дедушка, не попавший ни в один список. Уж не за воровство ли его к стенке поставили? И ставили ли вообще?

UPD: нашелся дедушка, но подробностей в базе нет. http://memo.ru/history/arkiv/LIST-OP1.HTM

Про дискуссию и полемику - II

Камрадам, желающим научиться грамотно спорить, видеть и обходить расставленные ловушки, давить оппонента железными аргументами - рекомендую замечательную книжку:

Проф. С. И. Поварнин. "Искусство спора. О теории и практике спора"

Взять можно, например, тут:
http://evolkov.net/critic.think/povarnin/

Ну и про учебник логики не забудьте. Например, Челпанова:
http://www.lib500.com/link/superlearning/uchebnik_logiki.zip

Глазам не верю!

Сегодня, после 32-х лет долгостроя, открыли сквозное движение по дамбе, между Кронштадтом и Ломоносовым. Это значит, что кольцо замкнулось и теперь водилам не надо делать сотню километров по кольцевой или продираться через весь город, чтобы проехать из Ломоносова в Сестрорецк или из Кронштадта на Ленинский проспект. Ну а заслуженные паромы, возившие автомобили и пассажиров, уходят.
По-истине - историческое событие! Ура!