Top.Mail.Ru
? ?
entries friends calendar profile "Факты и мифы Беслана" Previous Previous Next Next
leon_spb67
leon_spb67
leon_spb67
Битва титанов
"Солженицын поборется с Шаламовым за премию Прохорова"
http://www.lenta.ru/news/2011/03/12/nos/

Премия называется "Нос". Наверное, имеется в виду нос Пиноккио, который рос, когда тот врал.
15 comments or Leave a comment
Comments
bellofarniente From: bellofarniente Date: March 12th, 2011 08:09 pm (UTC) (Link)
что-то я на днях читала из воспоминаний кого-то известных - "бабушка(мама?) рассказывала что тогда многие знакомые Солженицына читали и не могли понять что тут великого, но признаться в этом было стыдно, поэтому восхищались"

мде
сейчас таж песня с Мураками ящетаю)))))))))
leon_spb67 From: leon_spb67 Date: March 12th, 2011 08:43 pm (UTC) (Link)
Чтоб в приличном обществе беседу поддержать :)
il_mahbl4 From: il_mahbl4 Date: March 12th, 2011 10:57 pm (UTC) (Link)
Да Солженицына можно упрекать во лживой исторической фактологии, но что Вы хотите предъявить Шаламову? Искажение его собственных воспоминаний?
leon_spb67 From: leon_spb67 Date: March 13th, 2011 07:00 am (UTC) (Link)
Рассказы Шаламова являются художественной литературой со всеми вытекающими. Но почему-то выдаются за правду.

Наглядный пример - "Последний бой майора Пугачёва". Шаламов про него пишет:
Майор Пугачев вспомнил немецкий лагерь, откуда он бежал в 1944 году. Фронт приближался к городу. Он работал шофером на грузовике внутри огромного лагеря, на уборке. Он вспомнил, как разогнал грузовик и повалил колючую однорядную проволоку, вырывая наспех поставленные столбы. Выстрелы часовых, крики, бешеная езда по городу, в разных направлениях, брошенная машина, дорога ночами к линии фронта и встреча – допрос в особом отделе. Обвинение в шпионаже, приговор – двадцать пять лет тюрьмы.

Т.е. такой герой, осужденный кровавыми палачами незаконно. А на деле прототип его персонажа:
подсудимый ТОНКОНОГОВ, оставшись проживать на территории, которую временно захватил противник, — это уже из установочной части приговора Военного трибунала войск НКВД Сумской области, вынесенного в феврале 1945 года, — добровольно поступил на службу в немецкие карательные органы в полицию и работал с апреля м-ца 1942 года по август 1942 года инспектором горполиции, адъютантом начальника полиции, а затем был назначен на должность начальника полиции с. Будылки.

Работая на указанных должностях ТОНКОНОГОВ проводил аресты советских граждан, так: им летом 1942 года был произведен арест семьи Костьяненко за связь с партизанским отрядом. При аресте Костьяненко и его семьи — Костьяненко Марии, ТОНКОНОГОВ лично сам жестоко избивал обоих (...) В августе 1942 года произвел арест 20 чел. женщин, которых заключил под стражу и после двухдневного их содержания под стражей, они были освобождены, по распоряжению старосты сельуправы. Неоднократно производил допросы задержанных советских граждан, при этом издевался и избивал их и угрожал расстрелом. Так, в апреле м-це 1942 года, допрашивая неизвестного задержанного советского гражданина, вместе с немцами выводил его на расстрел. В июле 1942 года избил шомполом неизвестную гражданку, обратившуюся к нему по поводу отобранных у нее рыболовных сетей


il_mahbl4 From: il_mahbl4 Date: March 13th, 2011 01:34 pm (UTC) (Link)
ну я так и знал, что речь пойдет о "майоре Пугачеве"
потому что других примеров привести сложно

кстати, и в этом случае, автору простительно - он же источники как Солженицын не изучал и не подтасовывал в последствии, вряд ли Тонконогов рассказывал всем в лагере свою истинную историю, а не выдуманную героическую
leon_spb67 From: leon_spb67 Date: March 13th, 2011 02:33 pm (UTC) (Link)
Да-да, вот в лагере ну просто никто не знает, по какой статье сидит человек.
Рассказы Шаламова - художественная литература. Так к ним относиться и надо.
il_mahbl4 From: il_mahbl4 Date: March 13th, 2011 02:46 pm (UTC) (Link)
Так это как? Как вы относитесь к художественной литературе? Рассказы Шаламова - это в основном личные переживания автора, вы можете опровергнуть ЛИЧНЫЕ воспоминания другого человека?
скажите честно, вы действительно читали Колымские рассказы?
leon_spb67 From: leon_spb67 Date: March 13th, 2011 02:53 pm (UTC) (Link)
К художественной литературе я отношусь как художественной литературе. И других призываю к этому же. Не стоит в художественной литературе искать правду - художник так видит.
Что касается правды, так вот в "пугачеве" на деле все бежавшие были конченными мразями. Благодаря Шаламову из них сделали героев.
leon_spb67 From: leon_spb67 Date: March 13th, 2011 03:13 pm (UTC) (Link)
http://shalamov.ru/library/2/5.html
"Одиночный замер"

Какие такие личные переживания автора в этом рассказе и куда повели арестанта?
il_mahbl4 From: il_mahbl4 Date: March 13th, 2011 06:23 pm (UTC) (Link)
Ну не арестанта, а все-таки заключенного.
Я вполне себе допускаю, что это пересказанная лагерная страшилка и вполне себе представляю, что автор, находясь ТАМ, вполне мог воспринимать это как правду. Думаю, что Шаламов все-таки достаточно честен, у него нет сознательной лжи. Напомню, что, в отличие от Солженицына, Шаламов прошел через самое страшное место (Колыму) и самое страшное время 42-43гг. Поэтому я бы, все-таки поостерегся огульно обвинять Шаламова во лжи, и, на месте некоторых наиболее огульных критиков тут, проявил бы хоть гран уважения к человеку, хлебнувшему столько, что на все ЖЖ-шное хомячьё хватит с излишком.
leon_spb67 From: leon_spb67 Date: March 13th, 2011 07:24 pm (UTC) (Link)
Ну не арестанта, а все-таки заключенного.

Они сами себя называют арестантами.

Я вполне себе допускаю, что это пересказанная лагерная страшилка и вполне себе представляю, что автор, находясь ТАМ, вполне мог воспринимать это как правду. Думаю, что Шаламов все-таки достаточно честен, у него нет сознательной лжи.

Эти страшилки имеют название: "параши лагерные". Незамутненные граждане читают и, принимая все эти прогоны за правду, говорят: Эвон как! Кровавый Сталин дотянулся! Неудивительно, что Шаламова вынули и начали пиарить в конце 80-х, очень удобный товарищ для пропагандистской войны.

проявил бы хоть гран уважения к человеку, хлебнувшему столько, что на все ЖЖ-шное хомячьё хватит с излишком.

Уважают за дела. За что мне уважать троцкиста Шаламова?
leon_spb67 From: leon_spb67 Date: March 13th, 2011 07:29 pm (UTC) (Link)
Иванов, вон ниже написал, про разборы. И он прав, потому что мы с ним, почитай шестой год занимаемся разборами рассказов таких вот "очевидцев, рассказывающих правду". В другой теме - в Бесланской.
"Врет как очевидец" - это не на пустом месте появилось и я знаю, о чем говорю - я большой кусок жизни отдал таким очевидцам.
leon_spb67 From: leon_spb67 Date: March 13th, 2011 08:47 pm (UTC) (Link)
вот еще небольшой разбор
http://ukrainolog.livejournal.com/6923.html
ivanov_su From: ivanov_su Date: March 13th, 2011 04:06 pm (UTC) (Link)
Шаламов лично бежал с "пугачевым" из немецкого плена?
Он придумал сказку, так ведь?
Не будем обсуждать, красивая она или нет, но ОН ВСЕ ВЫДУМАЛ ради некой своей идеи, так?

А тогда почему он все остальное НЕ ВЫДУМАЛ?
И какая там такая "словесность" особенная, чтобы её выделять.
И вообще что это за премия такая - литература 1973 года?
Не говоря уже про самого премианта - Прохорова...
ivanov_su From: ivanov_su Date: March 13th, 2011 04:10 pm (UTC) (Link)
Просто сказку про "пугачева" разобрали по косточкам, а остальные "правдивые" рассказы никто не разбирал.
Но результат будет такой же, как мне кажется.
Навалить сказок - дело легкое. Разобрать бред сказочника - дело трудное. Требует уйму времени и знаний. И исключительно за "спасибо"...
15 comments or Leave a comment