Перед лицом своих товарищей торжественно клянусь:

09:00 pm December 19th, 2020




			leon_spb67

leon_spb67


	Перед лицом своих товарищей торжественно клянусь:
	Кликабельно Оригинал: https://nsarchive.gwu.edu/dc.html?doc=7280304-National-Security-Archive-Doc-09-Memorandum-of

27 comments or Leave a comment


	Comments

	From: mubeex	Date: December 19th, 2020 06:19 pm (UTC)		(Link)

Мне было это тогда и так понятно. Сейчас понятно, почему так было.

(Reply) (Thread)

	From: godilla	Date: December 19th, 2020 06:42 pm (UTC)		(Link)

Но, ведь не виляет хвостом, прям как друг-эрдоган.

(Reply) (Thread)

	From: ashesbeats	Date: December 25th, 2020 07:21 pm (UTC)		(Link)

Никагда ни падниму пенсионный возраст!

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: godilla	Date: December 26th, 2020 06:26 am (UTC)		(Link)

Это не подъем, а отрицательное снижение.

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: jonah_81	Date: December 19th, 2020 07:35 pm (UTC)		(Link)

Следует вспомнить, что в декабре 99-го Ельцин хорошо, качественно посрался с "другом Биллом", потрясая ядерной дубинкой. В этом разговоре мы явно видим попытку примирения.

(Reply) (Thread)

	From: mubeex	Date: December 19th, 2020 07:38 pm (UTC)		(Link)

Может потому и мухожук?

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: jonah_81	Date: December 19th, 2020 07:39 pm (UTC)		(Link)

Чёрт его знает.

(Reply) (Parent) (Thread)

From: snerjo	Date: December 19th, 2020 07:36 pm (UTC)		(Link)

На минутку, а что ещё и.о. президента Путин В.В. должен был говорить в этом разговоре? Что он собирается восстанавливать СССР? Или может собирается вести независимую политику? Восстанавливать влияние страны? а? что он тогда, в той ситуации, должен был сказать тогдашнему мировому гегемону, да ещё без нашего нынешнего послезнания?

(Reply) (Thread)

	From: mubeex	Date: December 19th, 2020 08:13 pm (UTC)		(Link)

Послать на йух. Но важнее оказалось пилить, чем создавать.

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: leon_spb67	Date: December 19th, 2020 08:45 pm (UTC)		(Link)

Действительно. Особенно, учитывая, что Госдеп напрямую финансировал межрегиональную депутатскую группу, в числе которой были и Ельцин и Собчак. :)

Что он собирается восстанавливать СССР

А он собирается?

Или может собирается вести независимую политику?

Пока что он не может Сбербанк в Крым ввести. :)

Edited at 2020-12-19 08:48 pm (UTC)

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: vapetrov_vodkin	Date: December 19th, 2020 09:28 pm (UTC)		(Link)

Ну пока что даже ПЕРВАЯ экономика мира, которая по экономике уже давно оставила позади даже СССР времён рассвета, предпочитает не ссорится с гегемоном и не бить демонстративно горшки.

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: Grzegorz Brzęczyszczykiewicz	Date: December 20th, 2020 09:03 am (UTC)		(Link)

У вас приступ болезни под названием whataboutism. На себя смотреть надо, на себя. Пока что в Крыму нет ни Почты России, ни РЖД, ни Сбербанка.

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: beslan	Date: December 19th, 2020 09:16 pm (UTC)		(Link)

Мое любимое - это то, что развал СССР к Россию цивилизованным странам подтолкнет. Белые господа благосклонно туземцам кивают. Как приятно.

(Reply) (Thread)

	From: andr_rain	Date: December 19th, 2020 10:58 pm (UTC)		(Link)

И ведь заметьте, здесь он честен. Клятву не нарушил.

(Reply) (Thread)

	From: byzon83	Date: December 20th, 2020 04:23 am (UTC)		(Link)

Если то, что было в позднем Союзе они реально считают коммунистической системой, то пусть и дальше разрушают. Я только за. Быстрее новую построим.)))

(Reply) (Thread)

	From: new_vodokachkin	Date: December 20th, 2020 05:53 am (UTC)		(Link)

//Быстрее новую построим//
- экий оптимизм...

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: byzon83	Date: December 20th, 2020 06:07 am (UTC)		(Link)

С пессимизмом точно не построить)))
Но, вообще-то, когда писал, что новую построим, имел в виду не только нас, а вообще всех, кто хочет построить.

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: new_vodokachkin	Date: December 20th, 2020 06:11 am (UTC)		(Link)

Для начала неплохо бы наконец обзавестись теорией, соответствующей сегодняшним реалиям (а не 100-150-летней давности). Пока ее нет, не получится создать реально дееспособную революционную структуру, не случайно все ранее существовавшие возникали вокруг конкретной теоретической основы, а не просто ради борьбы за все хорошее против всего плохого. Пока же даже предложения покумекать на сей счет встречают непонимание в отечественной левой тусовке (ибо на сегодняшний день это именно тусовка, даже не движение). Максимум, что можно услышать в ответ, это мантру про "чтение первоисточников", даром, что те "первоисточники" процентов на 90 представляют собой интерес чисто исторический.

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: merkwurdig	Date: December 20th, 2020 04:08 pm (UTC)		(Link)

Всё там нормально, в тех первоисточниках. Проблема в том, что делать дело, как в тех первоисточниках указано, никто не желает. Задачи у революционной партии простые и понятные - заниматься организацией пролетариата. Кто у нас этим занимается? Мало кто. Есть разрозненные марксисты, профсоюзы, есть поповцы (РПР). Поповцы упёрлись в то, что надо начинать с фабрично-заводских - ну и начали типа. Только там такая проблема - фабрично-заводским это почему-то не упёрлось. В первоисточниках сказано, что 100-150 лет назад интеллигенция, создавшая партию, использовала рабочее движение (которое было без партии, само по себе). а здесь у нас партия (РПР) пытается гальванизировать рабочих на какое-то движение. Судя по численности российского комитета рабочих, отклика не находят.

Ну и все ждут "теорию", которая всех спасёт.

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: new_vodokachkin	Date: December 20th, 2020 04:10 pm (UTC)		(Link)

Поповцы? Да их нормальный заводской работяга как послушает, так и плюнет. Особенно когда они начнут грузить его гегелевской бредятиной.

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: merkwurdig	Date: December 20th, 2020 05:17 pm (UTC)		(Link)

Согласен. Гегель, как упражнение для мозга интеллигента, может быть, и полезен. И как фильтр для интеллигенции: если ты Гегеля не понимаешь, то зачем ты такой "интеллигент" в партии нужен?

Русская интеллигенция ТОЙ поры не висела в воздухе, а опиралась на идущую тогда вверх общеевропейскую мысль, имела ясную цель для атаки - самодержавие. Кроме того, разговоры "о чём-то таком" ходили просто в широких слоях интеллигенции, где были барские увлечения фурьеризмом, и идея коммунизма была новинкой, притягательной новинкой, и не только для интеллигентов, но и для народа. И мостик перекидывался между классами, которые хотели развития.

Какого развития сейчас хотят слои интеллигенции? Да и кто эта интеллигенция сегодня?
Чего хотят в народе? И точно в народе хотят революции?

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: new_vodokachkin	Date: December 20th, 2020 05:22 pm (UTC)		(Link)

Слои интеллигенции сейчас вряд ли сами понимают, чего хотят. Чисто по классику, дилемма между конституцией и севрюжиной с хреном. Что до народа, то разные его страты хотят явно разного, причем зачастую очень разного, вплоть до диаметрально противоположного.

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: ashesbeats	Date: December 25th, 2020 07:34 pm (UTC)		(Link)

> Для начала неплохо бы наконец обзавестись теорией, соответствующей сегодняшним реалиям

Для начала неплохо бы перестать ставить теорию впереди практики

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: new_vodokachkin	Date: December 26th, 2020 03:13 am (UTC)		(Link)

Да-да-да, и вперед, не разбирая дороги, куда кривая вывезет!
Человече, вы придуриваетесь или реально до такой степени безмозглы?

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: Grzegorz Brzęczyszczykiewicz	Date: December 20th, 2020 09:01 am (UTC)		(Link)

Зачем секреты, он публично многократно клялся рыночку и рыночному либерализму. Подборка видеофиксаций: https://webmshare.com/xDNJX

Edited at 2020-12-20 09:02 am (UTC)

(Reply) (Thread)

	From: ivanov_su	Date: December 20th, 2020 09:17 pm (UTC)		(Link)

Как истинный заклепочник, у меня два замечания.

1. Хорошо бы увидеть рассекреченные российские записи этого разговора. ВВП ведь говорил на русском. То есть то, что мы читаем - это слова переводчиков (неизвестно чьих именно).

2. Я не понял, зачем было неточно переводить неточный перевод американцев? Я про то, что красным.

"Направление российской политики во всех сферах останется прежним в течение следующих трех месяцев пока я исполняю обязанности президента. Многое будет завистеть от человека, которого изберут президентом, однако я полагаю, это будет человек ~~со светлым лицом~~ прогрессивных взглядов."

(Reply) (Thread)

	From: aspar2	Date: December 26th, 2020 03:44 pm (UTC)		(Link)

Так дураку было понятно, что пиндосы человеку, их не устраивающему, стать президентом в РФ не дадут.
Я так понимаю, у них до 2008 примерно было полное "чмок-чмоки, бум-бум", только затем наступило охлаждение и то по инициативе с американской стороны

(Reply) (Thread)


	27 comments or Leave a comment